"بعض المسلمين في ألمانيا يسيئون للإسلام مثل أعدائه"

​​ ما هي ملاحظاتك على الطابع الذي يأخذه الجدل في ألمانيا حاليا حول موضوع الهجرة والاندماج؟ مهند خورشيد: هنالك مشكلة في السياسة الأوروبية بشكل عام، وتتمثل في خلط بين المشاكل الاجتماعية للمسلمين الذين أتوا في الستينات والسبعينات للعمل في البلاد، وكان يُعتقد بأنهم سيعودون بعد بضع سنوات لأوطانهم في تركيا أو البلاد العربية أو البوسنة، ولكن ما حدث هو أنهم بقوا، فالدولة والمؤسسات السياسية لم تهتم بإعداد برامج للاندماج وتعليم اللغة الألمانية لهؤلاء. ونجد اليوم أنفسنا إزاء مشاكل اجتماعية متراكمة فيما يتعلق باندماج هؤلاء المهاجرين، مثل عدم إتقان اللغة الألمانية وصعوبة في تعليم أبنائهم وإيجاد فرص عمل. ولكن هذه المشاكل الاجتماعية، أصبحت فجأة، ومنذ أحداث الحادي عشر من سبتمبر /أيلول، يُضفى عليها طابع ديني وأصبح الإسلام يُحمل مسؤولية المشاكل الاجتماعية التي يعاني منها مهاجرون جاؤوا في ظروف معينة وبمستوى تعليمي محدود. ونحن نحاول أن نقول للسياسيين بأن هذه المشاكل اجتماعية وليست دينية ويتعين البحث عن حلول وبرامج اجتماعية لمعالجتها. ولماذا يستمر طرح مشاكل الاندماج في ألمانيا بهذا الشكل، رغم قيام مبادرات عديدة خلال السنوات الأخيرة للحوار حولها؟ ​​ خورشيد: منذ نهاية التسعينات بدأت الدولة الألمانية تهتم بمسألة الاعتراف بوجود مهاجرين أجانب، وقبل ذلك لم يكن الخطاب السياسي للدولة الألمانية يعترف بهذا الأمر وكان هنالك غياب لسياسة الاندماج. ونحن في ألمانيا مازلنا في بداية الطريق، أجل هنالك مؤتمرات للحوار حول الاندماج ومبادرات وبرامج في هذا الاتجاه، لكن من المبكر جدا الحديث الآن عن نتائج سياسة الاندماج. ومع ذلك يمكننا الإشارة إلى بعض الخطوات الإيجابية، فالمهاجرون المسلمون، الوافدون مثلا من تركيا والبلدان العربية، لم يعودوا فقط فئات عمالية محدودة التعليم، بل أصبحت ضمنهم نسبة مهمة من المتعلمين ففي الجامعات مثلا نلاحظ أن نسبة الطلاب المسلمين ترتفع كما أن نسبة الطالبات تفوق نسبة الطلاب الذكور، وفي قطاعات الإدارة والإعلام والرياضة ومهن أخرى هنالك ارتفاع لنسبة المسلمين. واعتبر أن هذه المؤشرات إيجابية ومبشرة بمسار الاندماج الذي نقطعه وإن كان لا يزال في بدايته. ما أوجه النقص أو النقد الذاتي الذي توجهه عند تأملك في الأحوال الاجتماعية والثقافية والسياسية للمهاجرين المسلمين في ألمانيا؟ خورشيد: أجل يتعين علينا أن نقوم بنقد ذاتي لأنفسنا كمسلمين، وأن نعترف بأننا نقع بدورنا كمسلمين في الخلط بين مقتضيات النقد الذاتي وبين الإسلاموفويا (ظاهرة الخوف من الإسلام) أو التهجم على الإسلام. فليس كل نقد موجه للإسلام أوالمسلمين هو نابع من منطلق الكراهية والتهجم على الإسلام. وأعتقد أن هذه الالتباسات تجعل عملية النقد الذاتي حساسة جدا، وعلينا أن نعترف بأن الجاليات المسلمة تحاول تحسين أوضاعها، ولكن هنالك فئات هنا وهناك للأسف تسبب مشاكل للمسلمين، لأنها تعطي صورة عن الإسلام والمسلمين، مطابقة للصورة التي ترسمها بعض الأحزاب اليمينية أو الجماعات المعادية للإسلام والتي تتهم المسلمين بالتخلف. هل يمكنك تقديم أمثلة محددة على السلوكيات أوالمواقف التي يتخذها بعض المسلمين وتتسبب في الإساءة لصورة الإسلام والمسلمين بشكل عام؟ خورشيد: مثلا عندما نطلع عبر اليوتوب على إمام ينتقد في خطبته مبدأ الاندماج في المجتمع الألماني أو ينتقد حوار الأديان أو يهاجم سياسات ألمانيا أو يتهم المجتمع بالانحطاط وفقدان الأخلاق. فعندما يقوم بعض الأئمة، الذين يفترض فيهم أن يكونوا قدوة للمسلمين، بالتهجم على ثقافة وأخلاق المجتمع الأوروبي الذي يعيشون فيه بشكل غير موضوعي، يجدر التساؤل عن مدى مساهمة مثل هذا الخطاب في تحسين صورة الإسلام والمسلمين، ناهيك عن الأزمة التي يسببها لعملية الاندماج. كما نلاحظ أن بعض الأسر من المهاجرين المسلمين، يمتنعون عن إرسال أبنائهم للمدارس ودور الحضانة التربوية، الأمر الذي ينتج عنه صعوبات في تعلم اللغة الألمانية ستلاحق هؤلاء الأطفال طيلة حياتهم. ينبغي أن نقوم كمسلمين بنقد ذاتي بشأن هذه الظواهر الاجتماعية السلبية، بالإضافة إلى نظرتنا الدينية، فليس كل المسلمين هنا يقدمون صورة إيجابية عن التسامح في الدين الإسلامي وقيم التضامن والتعاون وحب الآخرين. وبالمقابل، كمثقف مسلم، ما هي الانتقادات التي توجهها لمكونات المجتمع الألماني السياسية والاجتماعية في تعاملها مع المهاجرين المسلمين؟

​​

خورشيد: الملاحظة الرئيسية التي توجه للساسة في ألمانيا هي عدم الاعتراف بالمسلمين كجالية لها حقوقها مثل الجاليات أو الأقليات الدينية الأخرى. وما زلنا في بداية الطريق بهذا الصدد. كما أن المرأة المسلمة المحجبة تواجه صعوبات في التدريس والعمل، الأمر الذي يترك انطباعا عند المسلمين بأن المجتمع والطبقة السياسية ترفضهم. ولدينا أيضا نقاشات عقيمة حول بناء المساجد ورفع المآذن، وهي نقاشات غير مفيدة. وأعتقد أن المهم هو أن يقوم الساسة والدولة الألمانية بتقبل المسلمين كجزء من المجتمع، وذلك على غرار ما قام به الرئيس الألماني بمناسبة ذكرى الوحدة الألمانية عندما أكد أن الإسلام أصبح جزءا من ألمانيا.

لكن بعض السياسيين ورجال الكنيسة في ألمانيا ينوهون إلى صعوبة منح الإسلام مكانة شبيهة بالمسيحية، بسبب الوضع الخاص الذي تتمتع به الكنيسة في علاقتها التاريخية والتعاقدية مع الدولة في ألمانيا، ويشيرون مثلا إلى صعوبة تمثيل المسلمين؟

خورشيد: إذا نظرنا مثلا إلى النمسا البلد الجار لألمانيا، لديهم منذ عام 1912 هيئة معترف بها رسميا من الدولة وتمثل المسلمين، واسمها الهيئة الإسلامية في النمسا، وهي تمثل المسلمين كهيئة معنوية عامة تمثلهم قانونيا. ومع أن الإسلام ليس فيه كنيسة، فعلينا نحن المسلمين أن نجتهد في إيجاد حلول كي يصبح الإسلام كجزء من المجتمع الألماني وله وجود قانوني. وهنالك محاولات في ألمانيا، حيث قام المسلمون عام 2007 بتأسيس مجلس تنسيق شؤون المسلمين(ك، آر، ام).
الذي كان محاولة لجمع مختلف الهيئات والطوائف والجمعيات الإسلامية، وهي تتحدث باسمهم جميعا، ولدينا أمل بأن تعترف الدولة الألمانية في السنوات القليلة المقبلة بال"ك، آر، ام" كممثل رسمي باسم المسلمين، وهنالك بوادر إيجابية أطلقها السياسيون الألمان في هذا الاتجاه، لأن هذه المسألة تحتاج إلى حل، والدولة الألمانية نفسها، كدولة علمانية لا تتدخل في شؤون المسلمين الداخلية، بحاجة إلى مخاطب رسمي باسم المسلمين ويطرح قضاياهم ويبحث عن حلول لها.

يعتقد بعض الباحثين بأن صعوبة العلاقة بين المهاجرين المسلمين والدولة في أوروبا، مردها إلى أن الثقافة السائدة لدى المهاجرين تشكلت في دول إسلامية تختلف في أساسها الدستوري والفلسفي عن الدولة العلمانية الأوروبية، فهل يساهم قسم الدراسات الإسلامية الذي تشرفون عليه في الجامعة في بلورة حلول فكرية لهذه الإشكالية؟

خورشيد: في ألمانيا تُعرض على الإسلام أسئلة مستجدة وغير مسبوقة في تراثه، مثل علاقة الإسلام بالديمقراطية، والعلاقة بين الإسلام والعلمانية، والعلاقة بين المرأة والرجل في المجتمع الأوروبي الحديث، بالإضافة إلى أسئلة تتعلق بقراءة النص الديني الإسلامي، سواء القرآن أو أحاديث الرسول، في إطار مختلف هو إطار علماني. فنحن لا يمكننا المطالبة بمنظومة قانونية موازية لقانون الدولة، حيث لا يمكننا أن ننقل القرآن والسنة حرفيا إلى هذا المجتمع ونطبق العقوبات وغيرها من الأحكام كالإرث وغيره، لأن من شأن ذلك أن يحدث تصادما بين القوانين الإسلامية وقانون الدولة هنا. والمطلوب أن نصل إلى معادلة وسط بحيث لا نفقد هويتنا المسلمة وفي نفس الوقت نتعايش بشكل سلمي مع قواعد الدولة العلمانية.
ودون أن يحدث تضارب في شخصية الطالب المسلم، فهل هو مسلم أم ألماني؟ فالمطلوب أن نصل إلى معادلة يكون فيها الشخص مسلما وألمانيًا، مسلما وأوروبيًا، أي دون أن يكون هنالك تعارض بين هويته كمسلم وهويته كأوروبي.

ونحن ندرك أنها مهمة صعبة بالنسبة لنا، ومن خلال تدريس الدين الإسلامي في جامعة مونستر، نسعى للوصل إلى معادلة نظرية نعيد من خلالها النظر في التراث الإسلامي، ونطرح أسئلة حول الثوابت(غير المتغيرة) في الدين الإسلامي: العقيدة، الإيمان بوحدانية الله، والرسول، كما نطرح أسئلة اجتماعية تتطلب قراءة تاريخية للتراث، في أفق بلورة أجوبة معاصرة لأسئلة مجتمعنا وليس لأسئلة الماضي. فالمطلوب عدم التخلي عن أساسيات الإسلام وفي نفس الوقت عدم تعطيل الحياة الاجتماعية، لأن الدين الإسلامي ككل دين لم يأت لتعطيل الحياة بل جاء ليساعدنا على بناء حياة عامرة وشريفة، ولابد من التساؤل كيف يمكننا أن نحقق ذلك في هذا المجتمع، ونصل إلى معادلة وسط، وهذه أسئلة جديدة وهي غير معروفة في السياق الإسلامي في الدول الإسلامية. واعتبر أننا في بداية المشوار وأنا متفائل.

أجرى الحوار: منصف السليمي
مراجعة: حسن زنيند
حقوق النشر: دويتشه فيله 2010

قنطرة

حوار مع مهنَّد خورشيد، أستاذ علوم التربية الإسلامية الدينية في جامعة مِونستِر الألمانية
"أسعى لتأويل معاصر للإسلام"
أصبح مهنَّد خورشيد اللبناني المولد أستاذا في علوم التربية الإسلامية الدينية في جامعة مونستر الألمانية ليخلف بذلك الأستاذ سفِن كاليش الذي كان محط خلاف في أوساط المسلمين. كِرستِن كنيب في حوار مع البروفيسور خورشيد.

حوار مع أستاذ التربية الإسلامية بولنت أوجار:
"تخوف مسلمي ألمانيا من فرض إسلام رسمي"
يرى بولنت أوجار، أستاذ التربية الإسلامية في جامعة أوسنابروك، أنه ينبغي لدولة القانون الألمانية تجنب التدخل في عملية تطور "إسلام ألماني" وفرض رؤيتها عليه، بيد أنه يطالب في الوقت نفسه الجمعيات والمنظمات الإسلامية بأن تعيد النظر في بنيتها وهيكلتها الأساسية. إلباي جوفرجن حاور البروفيسور أوجار.

"المؤتمر الإسلامي الألماني" الثالث:
ضرورة المحافظة على تعددية المسلمين
أظهر "المؤتمر الإسلامي الألماني" الثالث من جديد أنَّ الجدال الدائر حول إضفاء الطابع المؤسساتي على الإسلام ودمجه في ألمانيا في شكل منظمة مركزية واحدة لا يطرح فقط أسئلة حول قدرة هذه المنظمة المطلوبة سياسيًا على تمثيل الإسلام والمسلمين في ألمانيا، بل يحمل مخاطر توظيف الإسلام سياسيا. تعليق لؤي المدهون.